Впервые слово «орк» употреблено Джоном Толкином в его произведениях о Средиземье, и было синонимично «гоблину». Слово «orc» происходит из староанглийского языка, где означает великана или демона. Сам Толкин утверждал, что взял его из средневековой поэмы «Беовульф», где оно применяется к гигантскому чудовищу Гренделю. В поздних письмах и некоторых неопубликованных работах Толкин писал это слово как «ork». Также, в Древнеримской мифологии упоминался демон подземелий по имени Орк (Orcus). Орки были злобным народом, подчинявшимся Тёмному властелину и составлявшим его орды. Это была низкорослая темнокожая раса, созданная из самых кровожадных животных и замученных эльфов. При их создании Тёмный властелин — Моргот — допустил ошибку, роковую для орков и троллей. Их создание происходило в темноте, поэтому орки, хоть, в отличие от троллей и не каменеют, но сильно слабеют на свету. Впоследствии этот изъян был исправлен великим магом Саруманом Белым, который создал расу Урук-хайев (англ. Uruk-Hai).

от сюда следует , что орки не были бессмертными, ибо они не были эльфами. Возможно лишь, только то, что они жили долго, но отнють не бессмертны.

Свободная воля. Классический пример - Шаграт с Горбагом. Находясь на очень высоких, для орков, постах, они всерьез задумывались о дезертирстве и вольной жизни. И причины для отказа от этого у них были исключительно рациональные. Могли ведь и сбежать. Так что, не так уж были подчинены орки Саурону, как утверждают многие.

"Но мудрые в Эрессэа справедливо считают, что все, те Квэнди, кто оказался в руках Мелькора, были сломлены, прежде чем попали в Утумно, где, будучи в плену, были, путем долгих мучений, искажены и превращены в рабов. И таким образом Мелькор вывел, в насмешку и подражание эльфам, жуткий народ - орков, которые впоследствии были их злейшими врагами"

"Своему господину" имеется ввиду Мелькору, мы оба знаем, что мелькор был Айнур и понятно он был могущественней Саурона, вот ему они и были слепо подчинены, как я говорил из страха

Саруман
согласен, но преданность и страх разные вещи)))

Согласно "Сильмариллиону", Мелькор вывел "чарами и жестокостью" орков из квэнди. Таким образом, орки - с определенными целями искусственно выведенный вид, по воле Мелькора "извращенный и порабощенный" ("corrupted and enslaved"). Уже из этого можно сделать вывод, что орков никоим образом нельзя сравнивать с Детьми Эру - людьми или эльфами - "одушевленными" и обладающими свободой воли. Однако, продолжим исследование предмета, дабы окончательно утвердиться в наших начальных выводах.

"In summary: I think it must be assumed that 'talking' is not necessarily the sign of the possession of a 'rational soul' or fea. The Orcs were beasts of humanized shape (to mock Men and Elves) deliberately perverted/converted into a more close resemblance to Men. Their 'talking' was really reeling off 'records' set in them by Melkor. Even their rebellious critical words - he knew about them. Melkor taught them speech and as they bred they inherited this; and they had just as much independence as have, say, dogs or horses of their human masters. This talking was largely echoic (cf. parrots). <...> It remains therefore terribly possible there was an Elvish strain in the Orcs". [MR, 5-VIII] [1]

Что мы имеем? К первоначальному выводу - "орки - не Дети Эру" мы можем добавить факт, что орков следует причислять к животному миру, келвар. Они - антропоморфные звери.

А звери бессмертными быть не могут...

http://lotrrol.6bb.ru/viewtopic.php?id=121&p=1
Вот спор подобный нашему...(советую)

нельзя всё утверждать точно , Да орки не дети Илюватара, но к примеру размножаются они точно также... но и это неважно.

Саурон
Это цитата напрямую из оригинального источника))

и что касаемо их происхождения и свободы, тут хорошо описано и доказано.

Саурон
Если вы с Лотррола , то вы прекрасно помните недавний кризис там из-за противостояния Нариель и Радангом. Я бы нехотел делать тут тоже самое...)))

Саурон
Факты факты, мой друг)) против них но попрешь)))

а с Радангом, я знаком уже немало месяцев))) и не раз спорили, мнение ее хоть и уважаю, но одно дело, личные желания, а другое дела канон, где желания отходят на второй план.

Ну хоть один факт того , что животные в Арде смертны и я выйду из этой темы...

Саурон
Тут речь идет не о том, звери ли они, а то, что они истинные дети Эру. А Орки таковыми не являлись.
И потом доказательств тому, что Орлы бессмертны нет...